[quote=“Martinello”:3kqpgctq][quote]
Og lige den sidst Skulle i læger ikke snart til at lære at give hjerte massage og finde udad om det er nødvendigt at blive ved med genoplivning på en 80 år gammel person med en meget dårligt helbred
[/quote]
Ja-ja, spændende dillemma - man skal prøve at lære at give hjertemassage, men samtidig overveje, om man nu skal genoplive den 80-årige.
Erfaring med at trykke på folks thorax med frekvens 100 fritager altså en fra at bedrive selvstændig tankevirksom. Erfaring med akutte procedurer kan desværre ikke kompensere for manglende uddannelse og evne til at lave en syntese på de indkomne oplysninger og gjorte observationer.
I dagens Danmark forekommer der ikke vanvittigt mange hjertestop, så med lidt god vilje bliver man næppe involveret i mere end 2-3 hjertestop om året på en medicinsk modtageafdeling. Sammenhold det med antallet af mulige reversible og irreversible årsager til hjertestop, antallet af behandlingsmulighederne og permutationerne heraf.
Så vil man, såfremt man kan tænke indenad, hurtigt regne ud, at man i løbet af en menneskealder umuligt ved ren ‘erfaring’ kan opnå bare en smule kompetence ud i et forholdsvis begrænset område som hjertestop. Sorry folks, men skal man kunne overskue situationen og træffe de rigtige valg, så må man nok hengive sig til bøgernes verden, før man kaster sig ud i den grumme virkelighed.
Ovenstående udtaler jeg mig med en hvis skråsikkerhed om, selv om jeg “ej ær færdigutbildade och erfarna” - jeg har i min karriere som ventilatør, lægevikar, udvikler af medicinske mikrosimulationer, forhandler af AED’er mv. trods alt opnået et vist fagligt niveau. Jeg har set folk med langt mere “erfaring” end mig, komme til kort i pressede situationer, fordi deres baggrundsviden var mangelfuld og tænkningen præget af rigiditet, når de stod i situationer, som krævede analyse og syntese af oplysninger.
Jeg underkender hverken sygeplejerskers og andre faggruppers evner og kunnen, ej heller værdien af erfaring. Men den sundhedsvidenskabelige værdi i de indlæg, som postulerer, at folk uden erfaring ikke kan udtale om dette og hint, anser jeg for værende lig nul, men det er da om ikke andet så i hvert fald debatskabende. Det er så nemt at pege fingre af folk/faggrupper, men at komme med konstruktiv og berettiget kritik og interessante indlæg i debatten, ja det kniber det for nogens vedkommende mere med.[/quote]Svar til “Martinello”: måske er det sådan her i Dk at det ej førekommer så mange hjertestop på skade stuen, men min erfaringen er helt annerledes.På de arbeidspladser i Sverige jag varit på videreuddannes man som sygeplejerske og læger flere ganger per år og trænas hele tiden på hjerteafsnitt og skade stuer i hjertestopsbehandling, då det faktiskt førekommer flere sådana i månaden…Folk dør då og då i EMD(pga tex hjerteruptur) og får ventrikelflimmer/VT isamband med el efter sina hjerteinfarkter.
Den eneste gangen det gått galt var då patient fick hjertestop i en dusch og vagtlægen ej visste hvordan defibrillatorn fungerede. Men då fanns det ju kompetenta hjertesygeplejersker på plads og patienten overlevde! . Den unge lægen var nog meget glad før de delegeringar och erfaring sygeplejerskerna hade…
I Sverige har sygeplejersker mange delegeringar på att sætta venflon,ta artærgaser, ge lækemedel iv som betablockad, atropin,adrenalin,tritera inotropa droger upp och ned,bedøma hjertelyd og lungelyd och ge diuretika vid behov mm. De har genomgang med sin øverlæge flera ganger per år och æven skriftliga eksamen dær de testas i sin faglige baggrundsviden i farmakologi, patofysiologi osv…Inden de får udøve sina delegeringar. Og de informerar og diskuterar med sin læge hele tiden om behandligen.Ofta er problemet med ex det akuta lungødemet redan løst då lægen er på plads efter en søgning…Tro att både patienten og lægen er meget glad før det…
Det finns ej så meget mer intressant att tillføra debatten her mer æn att delegeringar før sygeplejerske att uppstarta tex hjertestopsbehandling inden lægen er på plads har brugets i mange mange år i Sverige og har reddet livet på mange patienter…Antar FADL vagterna (cardiopaternas) arbeid på OBS rummet på Riget også gjort det.
Det handler ikke som vem som har den beste og dybeste bakgrundesviden utan om att patienterna skall få snabb og sikker behandling. Og de kan de kun få hvis man samarbeider,alle personal kategorier…En læge kan ej lave allt selv og findes på plads i alle akute situationer som kan uppstå på ett hospital…Og man kan vare god till att redde livet på en patient med ventrikelflimmer uden 6 år på universitet. I ambulancerna defibrillerer ambulansføraren på halvautomatisk deff…Og bagefter har de feedback med en cardiolog. Fungerer utmærkt…Og redder mange liv.Man har æven funderat på att ge politin en halvautomatisk deff i sine biler også…Samt ge en læge en motorcykel med deff, så man hurtig kommer fram i trafiken… ( Ide av en meget, meget passionerad cardiolog i Gøteborg).
Syns fortfarande ej att det er någon mening med att strida før “sina” arbeidsopgaver…Det intressanta er vel att få hele kejden att fungere.Altså, samarbeidet fra prehospital vård i patientens hjem el i ambulancen,via skadestuen till det mest specialiserade afsnittet.
Men det er måske en anden debatt…